11月21日上午11时，湖南省第十次党代会代表、校党委书记肖国安作为受邀嘉宾，走进设置在党代会现场的红网直播间，做客红网访谈室，就“三农”问题和教育方面的问题，跟主持人及网友进行交流。以下是访谈实录。
11:3 小婧：网友们你好，欢迎收看“潇湘新征程”红网特别节目，这里是设置在湖南省第十次党代会现场的红网直播间，我是主持人小婧。这一期我们请来的嘉宾是湖南省第十次党代会代表、湘潭大学党委书记、知名经济学家肖国安先生，和网友们打个招呼吧！
肖国安：各位观众好。
11:4 小婧：周强同志作了非常详实的工作报告，规划了湖南在未来五年的发展思路，作为一位经济学家，您最关注报告哪一部分呢？
肖国安：经济学家谈不上，但是作为一个代表，作为一个老教育工作者，有责任认真开好这次会议。我第一关注的是经济，第二是民生，第三是教育，我是从事教育的工作者。
小婧：刚才提到报告当中对湖南未来五年的发展思路作出了详细的报告，您对湖南下一步的发展有什么建议呢？
肖国安：周强书记的报告非常好，三句话：一是成绩非同寻常；二是经验弥足珍贵；三是任务光荣艰巨。过去五年湖南实施以科学发展观为主线、实施“四化两型”、紧紧抓住新型工业化这个牛鼻子不放，这既是成功的经验，也是未来我们必须坚持的主线。新型工业化使湖南成为全国经济十强，使人民生活得到了大幅度改善。下一步最重要的就是要咬定青山不放松，坚持新型工业化这个路子走下去。
11:9 小婧：我知道您长期从事农村问题方面的研究，相信您也注意到了目前尽管粮食的价格是高涨的，但是农民种田的积极性并不高。那您觉得这个问题到底出在哪里呢？
肖国安：您问的这个问题问得非常好。党中央、国务院和湖南省委省政府这些年来对农村农业农民的问题，简称为“三农”问题非常关注，而且采取了一系列有效的措施。特别是在粮食问题上，一直没有放松，坚持粮食生产的不放松。譬如我们有粮食直补、农机直补等一系列措施，取消了农业税，总体上是调动了农民的积极性。但是刚才您讲的问题是确实存在的问题，原因在哪里呢？原因就是工农产品的“价格差”，按照马克思主义的价值论来讲，等量的劳动换不到等量劳动的产品。农民到城市务工，得到的收益比种粮食要高，因此他就不种粮食。现在农村尽管采取了这么一些措施，仍然还是有抛荒的现象。当然这些年来，特别是国家经历了2003年的价格微涨，2006年世界粮食发生危机，30几个国家发生了粮食危机，甚至有些骚乱暴动，政府因为粮食问题而被推翻，但是我们国家粮食总体上是价格比较平稳，粮食供给有保障，是温和性的上涨，18亿亩耕地红线保住了。党中央、国务院都很重视粮食生产的问题，但是您讲的现象还是有这个问题。怎么办呢？我个人的观点是要提高农产品的价格，特别是粮食的价格，使农民种粮食有微利可图。现在种粮食是亏本的，如果把劳动工时满算的话是亏本的，有微利可图的话必须提高农产品价格。提高农产品价格有两个问题要解决：一是农产品价格是源头，容易带动其他产品价格的上涨；二是城市居民，特别是低收入群体的生活会受到影响。这两个问题可以通过很多措施去解决，例如城市居民可以进行补贴，使生活不受影响，不至于下降。应该说提高农产品价格可能带来的负面影响是可以有途径解决的。
11:16 小婧：目前现在的城市化进程在加快，您刚才说很多农村劳动力都向城市转移，在这种情况下您觉得现在的农业该向什么样的方向发展呢？
肖国安：城市化是必然的过程，特别是改革开放以后城市化速度很快，全国达到将近50%，湖南也达到45%多的城市化比例，这是必然的过程，有利于农业的发展，为什么？未来的农业应该是两化，一个是规模化，二是节约化。现在人均种田面积是很少的，城市化以后，农村可以把它进行规模化，提高了劳动效率，人均耕地可以更多。另外就是节约化。实现这两化以后，有利于农村的发展，现在农村的劳动效率还是很低的。
小婧：还是要发展现代化农业？
肖国安：对。
小婧：现在网上关注的还有一个话题，出现一个悖论，农产品在原产地卖不出去，在终端消费地价格又是非常高的，这是什么原因呢？
肖国安：您说的这个问题是存在的，但是不能一概而论，不是普遍的。有些农产品本身在消费地产品价格也很低。这个问题要分开讲，不同的产品不一样。第一，在农产品的生产地价格很低，到了消费的地方价格比较高，这种现象有没有？有，这里面是中间环节的成本过高或者利润过高。为什么？农民是分散的、个体的，这是一个市场结构问题。按照市场经济结构理论分析，生产者和消费者都是无穷大的竞争市场结构，而中间环节则是寡头市场结构，是一部分经营企业。这种寡头市场结构与完全竞争市场结构就造成了这么一个现象，分散的市场结构竞争不赢寡头市场。第二，农产品是周期性的，周期性很强。比如粮食一年种两季，农民是根据上年粮食的价格确定今年的产量，上一年的粮食价格好，今年种粮积极性也高一些，上一年粮食价格低，今年的种粮积极性弱一些。所以，农产品的价格是波动的，产能也是波动的。另一方面，我们有一些产品，比如橘子，橘子有大年小年，大年的时候没有人卖没有人收购，就烂在树上，价格很低，买的地方也很低。但是小年价格可能要上去一点。
小婧：这个现象出现，两方都不好。
肖国安：解决这个问题的途径很多，其实核心的一条就是要组织农民协会或者农村合作社。
小婧：事先签订价格合同？
肖国安：对，这跟过去意义上的农民公社生产队是不一样的。有农民自身的组织，才能在市场竞争中取得主动地位，现在是非常被动的地位。
11:19 小婧：看看网上网友关注的问题。
网友3378：前一段时间，在网上发生了一个这样的事情报告，一名毕业于某著名大学的公务员打父母事件备受舆论关注，有些网友把这和学校教育联系在一起，进行一起抨击。您觉得大学要教育出什么样的人才呢？
肖国安：这个问题比较敏感，我不知道是哪个学校、哪个单位的。首先，这个公务员、这个现象是非常恶劣的。其次，问题出在教育，包括家庭教育、社会教育、单位教育、学校教育，肯定有学校自身的责任。这些年社会对教育，尤其是高等教育有一些不同的看法，我也经常能听到。确实，从教育的本身来说，作为一个教育工作者，如何按照党的教育方针培养素质更高的优秀人才，这是我们的一个根本任务。过去讲人才培养、科学研究、社会服务，现在又加了一个文化传承与创新，无论是三大职能也好，四大职能也好，根本的一条还是人才培养，人才培养最根本的要以德为先，因此我们湘潭大学在这方面很注意，特别是在德育教育和本科基础教育这一块抓得非常紧，比较扎实，今后教育界要在这方面吸取教训，要注意这个问题，要培养以德为先的人才。
小婧：同样关注网友关注比较多的问题农民工子弟就学的问题，昨天讨论当中教育是培养人才的基础，就目前来看农民工子弟就学，不能享受与城市孩子一样的待遇，农村基础设施教学力量比较薄弱，另一方面农民工子弟在大城市难以入学，这样的情况会产生什么影响？有什么方法解决呢？
肖国安：这不仅仅是农村发展问题，是社会问题，这个现象的根源是二元经济结构。解放以后为了促进工业的发展，我们实行了二元经济结构，城市的居民和农村居民分割而治，到现在认识了这个问题，但解决好还有一个过程。过去我们实行二元经济结构有历史原因，是正确的，有利于中国工业经济的发展。现在促进城乡统筹的发展应该说也是时机，这个时机已经成熟了，完全可以以工业反哺农业。核心的问题是二元经济结构，根本问题要从观念、从机制、从政策、从素质方面，解决城市居民和农村居民的公平机制问题。
农民和城市居民都是我们的国民，要有相同的国民待遇，现在没有相同的国民待遇。您讲的是教育，因为农村的基础设施条件差，我们要改善教育的条件，比如农民工在一个城市务工，为这个城市作了贡献，他的子女为什么不能够和城市居民子女一样的上学，完全是应该的，他也是国民啊。还有社会保障，公务员有社会保障的，譬如说养老，农民工长期以来几十年没有养老金，国家没有负责，完全靠自己，靠子女。现在国家开始试点，有50个县试点农村的养老金，但是还是低水平的。新农合也是，最近几年以来，参合率很高但是标准很低。90%多的参合率很高，但跟公务员比、跟事业单位比，报销比例、享受待遇是不一样的，这里面核心的问题就是农民和城市居民公平的待遇问题。
11:25 小婧：现在一直在说科学发展、富民强省，您开始也提到了强省必须要强教育，那么您认为湖南的教育强省战略，目前面临的最大的困难和问题在哪里呢？
肖国安：这是一个非常大的问题。刚才说了，大家对教育特别是对高等教育有想法，认为高等教育作的贡献不够，认为对教育的投入已经够大了，教师的工资好像很高，实际上这些都是误解。应该说，整个湖南的教育事业，投入产出率是很高的。因为湖南还是欠发达省份，教育规模很大，过去讲是穷省办大教育，财政部门尽了很大的努力，但是对教育的投入仍然很不够。高等教育的产出率应该说在全国是高的，为湖南的经济社会发展作出了我们应有的贡献。当然教育本身也存在很多问题，我们说教育的根本问题是两个方面：一是投入，必须要加大投入，教育事业才有健康的发展，没有一定的投入是不可能发展的。国家的教育投入，生源拨款，发达省市教育拨款比我们高很多，我们相对来说生均拨款是很低的。教育不可能自身产生效益，完全是靠政府的拨款和收一部分学费，同时有很少量的社会捐助。所以，政府投入是非常重要的。二是改革教育的机制、观念以及教学内容、教学方法。特别是教学内容、教学方法社会意见比较大，整体上还是比较陈旧的，我们应该要更新教学内容，优化教学方法，提高学生的整体素质，这方面的任务还很艰巨。
小婧：现在许多网上的网友喜欢在大学教育这一块，把国外的大学生和国内大学生进行比较，在这个比较当中会觉得国内大学生在创新等等或其他能力方面，相对国外大学来说是有欠缺的。您觉得目前的大学究竟建立什么样的大学才是好的大学，要培养一个什么样的人才才是适应社会发展的人才？
肖国安：这个问题是仁者见仁，智者见智。我到国外的大学专题学习过教育管理两次，同时，我的很多学生，包括研究生也到国外去学习，我自己的孩子也在国外学习。确实，国外的教学方法，值得我们学习，我们应该要改进我们的教学方法。但是，有一些根本的，我们还是要坚持，中国有中国的国情。例如，我们是大规模的，国外的大学没有我们这么大的规模，或者有大规模的但师生比很高，如牛津大学1.6万学生，教职员工是8000多，湘潭大学是3.5万学生，包括博士生，但是教职员工才2000多。我也试图想搞导师制，但不行，教师数量少了。所以，我们既要学习国外的经验，但是也不能照搬国外的经验，一定要结合中国的实际，探索我们自身的路子，我们要改革，要发展，这是主题。
11:26 小婧：湘潭大学在全国都是非常有名的大学，是毛泽东同志亲自创办的，并且亲自题写校名，嘱托“一定要办好湘潭大学”。作为湖南省四所全国重点大学之一，多年来湘潭大学毕业的学生遍布全国各地，我们很多领导、同事都是湘潭大学出来的。湘潭大学是以基础好、素质高、能力强，富有艰苦创业的精神，为社会发展贡献了自己的力量。作为湘潭大学的党委书记，想请您谈谈湘潭大学在人才培养方面的经验和下一步校园的规划发展是什么样的？
肖国安：非常感谢主持人对湘潭大学这么了解，确实是这样。主席亲自关心、亲自题写校名，并嘱托一定要办好。实际上我们办学时间并不是太长，成立是1958年，中间停办了一段时间，真正恢复学校是1974年，主席还健在。当时90多所高校支援了湘潭大学600多位教师和一批图书、实验设备，这奠定了我们良好的办学基础，1978年就成为全国重点大学。这几十年来，在省委省政府的正确领导下，通过全校师生的努力，这些年不断发展，目前在全国本科院校当中排名80位左右，取得了了不起的成绩。“十一五”期间发展更加健康，初步总结了一下，从2007年到现在，“十一五”的五年实现了十大零的突破，例如国家重点学科的突破，我们有两个；国家长江学者特聘教授零的突破，我们实现了两个；国家的科技进步奖实现了零的突破，我们的校长获得了两次国家科技进步奖；在西班牙成立了孔子学院，西班牙首相亲自参加了挂牌仪式，等等。再譬如出版社2007年在非常艰难的情况下，获得批准成立了，尽管成立时间不是很长，2007年3月份挂牌，到现在时间不太长，但是也取得了很好的成绩。庆祝新中国六十年的一百种图书，湘大出版社就有两本，全国有多少出版社！今年又获得了国家出版基金的重大项目资助，1000多万，这在湖南出版业是唯一的。还有，国家教育部的创新团队，实现了零的突破，达到了两个。还有一级学科博士点实现了零的突破，达到了8个。特别是人才培养，现在湘潭大学校友中省管干部有300多位，是湖南乃至全国非常重要的人才培养基地，湖南的各行各业都有我们优秀的毕业生。最近得到一个很好的消息，我们的校友袁亚湘当选为中国科学院的院士，我们感到非常的高兴。
我是2009年到湘潭大学工作的，总结湘潭大学的办学经验，我觉得有这么几条：一是高度重视本科教学。我们的本科教育质量是非常好的，在全国都有非常好的评价，无论是同行还是社会对我们的本科教育是赞不绝口的。二是学风建设。湘潭大学的学风非常好，大家一心一意的在学习，学生的学风比较好。三是注重以德为先。前面说了，高等教育培养人才，既要教给他知识，同时要培养他的创新能力，更重要的是坚持以德为先，思想品德教育也是我们的强项，因此，这些年来，人才培养取得了很好的成绩，当然我们也要总结过去的经验，要根据时代的需要，创新教学管理方法。
小婧：谢谢肖书记接受我们的访问，访问到到这里接近尾声，感谢您对“三农”问题和教育方面的问题跟网友进行交流，祝您工作顺利。
肖国安：谢谢各位，有什么意见可以通过邮箱给我。
小婧：好的，我们这一期节目就到这里结束了，感谢您的收看，再见！
视频链接：http://av.rednet.cn/c/2011/11/21/2437216.htm
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